Aṣṭottara-Śata Blog: Fall of Jiva e tudo

Se diz que o Karma não tem começo porque ocorreu antes da criação material. Se ocorreu por vontade e impulsionado por Krsna ou da Jiva, muito dificil de saber. Mistério.

"The mature devotees, who have completely executed
Krsna consciousness, are immediately transferred to the
universe where Krsna is appearing. In that universe the
devotees get their first opportunity to associate with Krsna
personally and directly." -- from Krsna Book Ch. 28)

In further reference to your question about the form of the spirit soul of the conditioned living entity: there is a spiritual form always, but it develops fully only when the living entity goes to Vaikuntha. This form develops according to the desire of the living entity. Until this perfectional stage is reached, the form is lying dormant as the form of the tree is lying dormant in the seed.
(Letter to Rupanuga, 8 August, 1969)

A mi si. Mas pone ahi Maha Maya A SRILA HARIDAS THAKUR e espera a ver que pasa ... espera JAJAJAJAJA

In the personal abode of the Lord . . . There is no predominance of the influence of time, so what to speak of the illusory, external energy [maha-maya]; it cannot enter that region. (Bhag. 2.9.10, TEXT)

To the extent we are thinking of Krishna, to that extent Maya has no influence. But as much as we are desiring to forget Krishna and trying to enjoy for ourself, so to that extent we must suffer the pains of Maya.
Letter to Himavati -- Los Angeles 12 December, 1968

Pero Maha Maya TIENE DOS ENERGIAS:

Māyā has got especially two energies: āvaraṇātmika and prakṣepātmika. Generally māyā keeps us covered with illusion, and if one is little enlightened, wants to get out of the clutches of māyā, there is another potency of māyā, who is that prakṣepātmika.
Lecture on SB 7.9.17 -- Mayapur, February 24, 1976

This māyā has got two kinds of influence. By the influence of this material, external energy, we are covered, illusioned. We are thinking, "Yes, I am very happy." And if somebody tries to come out of it, then he is also advised by the material nature, "Oh, why you are doing all this nonsense? You are very happy."
Lecture on CC Madhya-lila 20.121-124 -- New York, November 25, 1966

Māyā is working in two ways: prakṣepātmikā-śakti, āvaraṇātmikā-śakti. Āvaraṇātmikā-śakti means she is covering. And another śakti is prakṣepātmikā-śakti. Even one desires to see Kṛṣṇa, she throws away. She tests whether actually he wants Kṛṣṇa or keeping Kṛṣṇa in the front, he wants some material pleasure.
Lecture on BG 13.3 -- Bombay, September 26, 1973

Māyā has two phases of activities. One is called prakṣepātmikā, and the other is called āvaraṇātmikā. Āvaraṇātmikā means "covering," and prakṣepātmikā means "pulling down."
SB 3.30.4, Translation and Purport

Māyā has two potencies with which to execute her two functions—the prakṣepātmikā-śakti, the power to throw the living entity into the ocean of material existence, and āvaraṇātmikā-śakti, the power to cover the knowledge of the living entity.
CC Adi 7.114, Translation and Purport

La forma espiritual (Svarupa) existe siempre (Jivera svarupa haya krsnera nitya dasa) en forma de semilla (latente) junto con la Jiva que esta ahora en el corazon. No en Vaikuntha y en el mundo material al mismo tiempo.

Bhaktisiddhanta Saraswati Thakura discusses sravana
dasa, etc., including the five stages of meditation, in his commentary
on Upadesamrta 8. After concluding this discussion he states:

"When a devotee following the path of vaidhi bhakti (here he refers to
ajata ruci raganuga) abandons his variety of material desires and
performs bhajana in accordance with the instruction of sat-guru,
sastra, and Vaisnava, ruci arises in his bhajana. Upon the appearance
of ruci, he abandons the path of vaidhi bhakti and enters the path of
raganuga (jata ruci raganuga)."

Srila Bhaktisiddhanta es Nayana Manjari.

"The Gita-govinda, the loving affairs of Radha and Krsna, it is not for the neophyte student... If you are actually advancing in devotional service, then the symptom will be that you'll have no more material hankerings." That is real. So if you actually hear about Krsna's pastimes with Radharani, then hrd-roga-kaman apahinoti, then our heart disease, lusty desires, will vanish. That is the result. I have repeatedly said. So if you become more lusty by seeing the pastimes of Krsna with Radharani or hearing, that means you are not fit. Stop it. Stop it. Don't be foolish."(A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada, Lecture on Caitanya-caritamrta Adi-lila 1, 6, Mayapura, March 30th 1975)

Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura, from an article in The Gaudiya, 1934:

"Those who have chanted hari-nama for fifteen or twenty years should know such things (Radha Krishna's elevated pastimes). The beginners need not hear these topics or they will misunderstand. These topics are for certain audiences, not for all. Also, it is said, apana bhajana-katha, na kahibe jatha-jatha, 'One should not reveal one's bhajana to others.' If we disregard this instruction of our previous acaryas then there may be a permanent fall from the realm of devotional service."

Todos ya a casi 4 décadas. 4 DÉCADAS a cantar Hari Nama. Ustedes ya no son "beginners".

Estan viejos y gordos. JAJAJAJAJA

"Trabajo ahora y Samadhi más tarde ... es cierto, pero ¿qué trabajo? ¿Cuanto más tarde? Cuanto más tarde, más tarde tiene que ser para ser considerado suficiente ser más tarde? Más tarde después de un futuro que Dios sabe cuántos más nascimientos?" (Sripada Kirtancandra Namanandi Aindra Dasa)
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Prahladesh Dasa Adhikari La principal motivacion (claro entre otras) de Sripada Aindra Dasa en darle fuerte en la "Instituicion" es exactamente porque sus "líderes" no le dan la minima pelota a la meta del Movimiento de Caitanya Mahaprabhu que es el Raganuga Sadhana.
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Prahladesh Dasa Adhikari "Un buen Gosthyanandi es un Bhajananandi que predica" (Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura)
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Prahladesh Dasa Adhikari "Si alguien no tiene el Lobha pre requisitado y ni una inclinación direccionada hacia una absorción devocional interna pertinente, la sustancia que establece la elegibilidad para seguir el camino de Raga, y no siente una urgencia, con base en tal Lobha, para propagar Raga Bhakti Marga al mundo según la voluntad de Dios, entonces usted puede seguir en su predicación externa hasta que se quede azul y distribuya miles de volúmenes sobre volúmenes de literatura trascendental hasta algúnas vacas toser, y dichas acciones no pueden considerarse Raga Marga Sadhana ni generar Raga Bhava Marga como resultados directos." (Sripada Aindra Dasa)
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Prahladesh Dasa Adhikari Sadhana Raganuga EXTERNO y Sadhana Raganuga INTERNO.
Sadhana Raganuga EXTERNO - sigues todas las reglas y distribuyes el Santo Nombre y los libros. (No se viste como Gopi JAJAJAJAJA)
Sadhana Raganuga INTERNO - anhela servir en una Rasa especifica.
Esta es toda la mensage de Srila Rupa Goswami en el Bhakti Rasamrta Sindhu.

NO HAY MAHA MAYA EN VAIKUNTHA.

NO HAY PESADILLAS EN VAIKUNTHA.

NO HAY SUEÑOS MOJADOS EN VAIKUNTHA.

The Lord comes to this material world through the agency of His internal potency, and similarly, when a devotee or associate of the Lord descends to this material world, he does so through the action of the spiritual energy. Any pastime conducted by the Supreme Personality of Godhead is an arrangement by yogamāyā, not mahāmāyā.
SB 7.1.35, Translation and Purport

If one tries to mingle the worship of Yogamāyā with that of Mahāmāyā, considering them one and the same, he does not really show very high intelligence. The idea that everything is one is a kind of foolishness indulged in by those with less brain substance. Fools and rascals say that the worship of Yogamāyā and the worship of Mahāmāyā are the same. This conclusion is simply the result of mental speculation, and it has no practical effect.
CC Madhya 8.90, Translation and Purport

Here in the material world the energy is sex, and in the spiritual world the energy is love. Here the love is misrepresented in sex. That is not love; that is lust. Love is only possible with Kṛṣṇa, nowhere else. Nowhere else love is possible. That is misrepresentation of love. That is lust. So love and lust. Love is yogamāyā, and lust is mahāmāyā. That's all.
Lecture -- Seattle, October 18, 1968

Materialistic persons are captivated by mahāmāyā, whereas devotees, by the arrangement of the spiritual energy, are captivated by yogamāyā.
SB 10.8.43, Translation and Purport

There are two māyās working under the direction of Kṛṣṇa - mahāmāyā, the energy of the material world, and yogamāyā, the energy of the spiritual world.
SB 10.13.35, Translation and Purport

Within conditioned life, no one has freedom, but because one is bewildered, being subject to the rule of mahāmāyā, one foolishly thinks himself independent (ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate (BG 3.27)).
SB 10.1.25, Translation and Purport

Maha-maya is horrible to the conditioned soul, but to the liberated soul, there is no fear of maha-maya, because he is protected by yoga-maya. (SP Ltr Madhusudhana, July 29th 1968)

The Lord and His pure devotees are always beyond the range of maya's action. Even though they appear like the action of maya, we should understand their action of yoga-maya or the internal of potency of the Lord. (SP Ltr Satsvarupa: April 3, 1968)

The devotees of the Lord do not misuse their freedom. (Bhag. 1.8.23, purp.)

Bhaktijana: When the souls that were never conditioned at all..., do they also have the independence?

Prabhupada: Yes, but they have not misused. They know that "I am meant for Krsna's service," and they are happy in Krsna's service. (670218CC.SF)

Those who are in the spiritual world are known to be completely self-realized because on the spiritual platform the living entity is not forgetful of his service to the Lord. Therefore in the spiritual world all those who are in the devotional service of the Lord are eternally fixed, for they understand the position of the Supreme Being, as well as their individual constitution. (Bhag. 4.24.33, purp.)

Where not only is life eternal, blissful and full of knowledge . . . ignorance, misery, egoism, anger and envy-are completely absent . . . the influence of maya, the total external energy, which induces us to become more and more materialistic and forget our relationship with God, is also absent there . . . the living beings in Vaikunthaloka are never forgetful of their identities (Cc. Madhya-lila 5.22, purp.)

The inhabitants of those planets are liberated from birth, death, old age and diseases and have full knowledge of everything. (Bhag. 2.6.18, purp.)

Srila Baladeva Vidyabhusana:

Srila Baladeva Vidyabhusana writes in Govinda-bhasya, "One cannot even imagine that the Supreme Lord Hari would ever desire that the liberated souls fall down, nor would the liberated souls ever desire to leave the Lord." He further states that this is because of their extreme mutual love and cites four verses as evidence (Bg. 7.17, Bhag. 9.4.68, 9.4.65 and 2.8.6).

The inhabitants of Vaikuntha never return to the material world. (Bhag. 3.16.27, purp.)

In the Vaikuntha world there is complete harmony between the residents and the Supreme Personality of Godhead. (Bhag. 3.15.33, text)

In Vaikunthaloka there is no occupation but the service of the Lord, and this service is not rendered with a purpose. Although every service has a particular result, the devotees never aspire for the fulfillment of their own desires; their desires are fulfilled by rendering transcendental loving service to the Lord. (Bhag. 3.15.14, purport)

Y HAY MUCHO MAS

NO EXISTE MAHA MAYA EN VAIKUNTHA.

Tendre que hacer un comentario porque se refiere a un punto levantado por mi:

"¿estamo soñando aquí o en vaikunta?La respuesta de Prabhupada es TU ESTAS DONDE ESTA TU CONCENCIA el mundo espiritual y el material son el resultado de tu concencia"

Esto ocurre aqui. AQUI en este mundo material la Jiva (Tatastha) puede estar en la consciencia espiritual o material.

En Vaikuntha o Goloka mi consciencia esta SIEMPRE EN LO ESPIRITUAL.

Se concluye que no hay pesadillas y sueños mojados en Goloka.

Ahora habia dicho que no queria mas participar en este tema. Por eso esta es una conclusion exclusivamente mia que no quiero imponer a nadie.

Muchas gracias.

Si, es verdad. Mi estado de consciencia en Goloka es siempre espiritual. AQUI en este puñetero mundanal mi estado de consciencia puede ser material (cubierta por Maha Maya) o espiritual si alcanze Prema (Jivan Mukta).

http://gosai.com/writings/eleven-points-of-discussion-on-jiva-tattva/2-the-vaikuntha-world-is-suddha-sattva-cinmaya-rasa-no-m

. . . those planets in the spiritual sky, which comprises the seventy-five percent expansion of the internal potency of the Lord . . . The inhabitants of those planets are liberated from birth, death, old age and diseases and have full knowledge of everything; they are all godly and free from all sorts of material hankerings. They have nothing to do there except to render transcendental loving service to the Supreme Lord . . .The Lord and His eternal servitors in the transcendental kingdom all have eternal forms which are auspicious, infallible, spiritual and eternally youthful . . . In the material world there is always anxiety or fearfulness . . . in the kingdom of God . . . no influence of time and therefore no fear whatsoever . . . Happiness in spiritual nature always increases in volume with a new phase of appreciation; there is no question of decreasing the bliss. Such unalloyed spiritual bliss is nowhere to be found within the orbit of the material universe. (Bhag. 2.6.18, purport)

AQUI podemos tener nuestra consciencia en lo material o espiritual. Es una cuestion de consciencia.

En Vaikuntha nuestra cosciencia esta solo en lo espiritual.

1 - No hay ninguna citacion de Prabhupada y de los Sastras de que las almas condicionadas son Amsas de Nitya Siddhas. O sea, de que una Jiva Badha sea un Nitya Siddha al mismo tiempo.

NI UNA CITA DE PRABHUPADA. NI UNA.

2 - Jivera svarupa haya - krsnera'nitya-dasa

El Svarupa de la Jiva existe eternamente en forma latente en la própria Jiva. No es que la Jiva este aqui en este mundo material y su Svarupa este en el mundo espiritual al mismo tiempo. Es eterno y latente en la própria Jiva.

3 - ¿Cómo se olvida algo de lo que NUNCA se ha tenido noción?

Quien dijo eso? La Jiva estuvo con Krsna, mas no en Krsna Lila.

As innumerable sparks emanate from a fire, so all the jivas with their
particular characteristics emanate from the Paramatma, along with the gods,
planets, animate and inanimate beings. (Brhad-aranyaka Upanisad 2.1.20)

The Lord is like a great blazing fire, and the living entities are like small
sparks of that fire. (Cc. Adi 7.116)

PURPORT BY HIS DIVINE GRACE SRILA AC BHAKTIVEDANTA SWAMI PRABHUPADA

Although sparks and a big fire are both fire and both have the power to burn, the burning power of the fire and that of the spark are not the same. Why should one artificially try to become like a big fire although by constitution he is like a small spark? It is due to ignorance. One should therefore understand that neither the Supreme Personality of Godhead nor the small sparklike living entities have anything to do with matter, but when the spiritual spark comes in contact with the material world his fiery quality is extinguished. That is the position of the conditioned souls. Because they are in touch with the material world, their spiritual quality is almost dead, but because these spiritual sparks are all Kṛṣṇa's parts and parcels, as the Lord states in the Bhagavad-gītā (mamaivāḿśaḥ), they can revive their original position by getting free from material contact. This is pure philosophical understanding. In the Bhagavad-gītā the spiritual sparks are declared to be sanātana (eternal); therefore the material energy, māyā, CANNOT AFFECT THEIR CONSTITUTIONAL POSITION."

4 - Y no me volváis a decir que eres un "seguidor" de Bhaktivedanta Swami Prabhupada

5 - JAJAJAJAJA

JAJAJAJAJAJA

COM MUCHA ATENCION, vamos analizar cita por cita:

Originalmente TODO EL MUNDO ES NITYA-SIDDHA. NITYA-SIDDHA KRISHNA BHAKTI SADHYA KABHU NAYA SRAVANADI-SUDDHA-CITTE KARAYE UDAYA. TODAS las entidades vivientes SON ORIGINALMENTE NITYA-SIDDHA.

(Clase de Srimad-Bhagavatam 7.9.4. Mayapur, 18 de Febrero de 1977)

8888888888888:

Por supuesto somo todos Nitya Siddhas.

"the material energy, māyā, CANNOT AFFECT THEIR CONSTITUTIONAL POSITION." (Srila Prabhupada)

La posicion constitucional de la Jiva como Nitya Siddha nunca cambia. La Jiva fue, es y será una eterna serviente de Krsna. Esta posicion no cambia NUNCA. Ni en Maha Visnu, ni en el Bramajyoti y ni en el mundo material. El Svarupa eterno de la Jiva existe siempre EN UN ESTADO LATENTE juntamente con la Jiva.

NO ES QUE LA JIVA ESTE AQUI EN ESTE MUNDO MATERIAL Y SU SVARUPA ESTE EN EL MUNDO ESPIRITUAL AL MISMO TIEMPO.

NO EXISTE NI UNA CITA DE PRABHUPADA QUE AFIRME ESTO.

..............................................................

"Nosotros también hemos caído de Vaikuntha hace millones y millones de años."

(Clase en Londres, 6 de Agosto de 1973)

888888888888:

Claro que estuvimos en Vaikuntha.

As innumerable sparks emanate from a fire, so all the jivas with their
particular characteristics emanate from the Paramatma, along with the gods, planets, animate and inanimate beings. (Brhad-aranyaka Upanisad 2.1.20)

The Lord is like a great blazing fire, and the living entities are like small sparks of that fire. (Cc. Adi 7.116)

.......................................................

Hay dos tipos de entidades vivientes marginales: Nitya-siddha y nitya-baddha. La verdadera
posición constitucional de TODA ENTIDAD VIVIENTE es NITYA-SIDDHA. Por el hecho de seguir las reglas y regulaciones y las instrucciones del maestro espiritual, puede volverse DE NUEVO nitya-siddha. De modo que el movimiento para la conciencia de Krishna es para convertir a los nitya-baddhas DE NUEVO en nitya-siddhas"

(Clase sobre el Caitanya Caritamrta en Nueva York, 13 de Julio de 1976)

88888888888888888:

NO ES QUE LA JIVA ESTE AQUI EN ESTE MUNDO MATERIAL Y SU SVARUPA ESTE EN EL MUNDO ESPIRITUAL AL MISMO TIEMPO.

NO EXISTE NI UNA CITA DE PRABHUPADA QUE AFIRME ESTO.

..........................................................

Esas almas espirituales Y TODAS LAS ALMAS ESPIRITUALES VIENEN DE VAIKUNTA".

(Carta a Jagadisa das, 1970)

88888888888888888888:

Claro que todas las almas espirituales vienen de Vaikuntha. Krsna es la origen de todas las Jivas. Pero no de los pasatiempos del Señor. Sino de la Lila de expansion del Señor.

As innumerable sparks emanate from a fire, so all the jivas with their particular characteristics emanate from the Paramatma, along with the gods, planets, animate and inanimate beings. (Brhad-aranyaka Upanisad 2.1.20)

The Lord is like a great blazing fire, and the living entities are like small sparks of that fire. (Cc. Adi 7.116)

..............................................

Siempre estamos con Krishna, pero ahora estamos en una situación en la que pensamos que hemos caído"

(20 de Abril de 1972, Tokyo, Japón.)

88888888888888:

NO ES QUE LA JIVA ESTE AQUI EN ESTE MUNDO MATERIAL Y SU SVARUPA ESTE EN EL MUNDO ESPIRITUAL AL MISMO TIEMPO.

NO EXISTE NI UNA CITA DE PRABHUPADA QUE AFIRME ESTO.

...........................................

Tan pronto como olvidamos, inmediatamente la ilusión está ahí. Tal como, tan pronto como te duermes, el sueño está ahí. Tal como cuando un hombre sueña, y se olvida de sí mismo. En el sueño se recrea a sí mismo en diferentes formas: "Ahora soy el rey hablando esto u lo otro". Esta creación de sí mismo la experimenta como observador, y lo que está viendo o experimentando, son dos cosas distintas. Pero tan pronto como el sueño llega a su fin, la "visión" desaparece. Pero el observador permanece. AHORA se encuentra en su posición original. Nuestra separación DE KRISHNA es así. SOÑAMOS ESTE CUERPO, Y TANTAS RELACIONES CON OTRAS COSAS. En primer lugar, surge el apego por disfrutar de la gratificación de los sentidos. INCLUSO ESTANDO CON KRISHNA EL DESEO DE GRATIFICACIÓN ESTÁ AHÍ. Realmente, el alma no ha caído".

888888888888:

ESTE ES EL SUEÑO DE LA JIVA CONDICIONADA POR EL EGO FALSO AQUI EN ESTE MUNDO MATERIAL. EN VAIKUNTHA NO EXISTEN ESTOS SUEÑOS.

La posicion constitucional de la Jiva como Nitya Siddha nunca cambia. La Jiva fue, es y será una eterna serviente de Krsna. Esta posicion no cambia NUNCA. Ni en Maha Visnu, ni en el Bramajyoti y ni en el mundo material (CUANDO ESTA A SOÑAR). El Svarupa eterno de la Jiva existe siempre EN UN ESTADO LATENTE juntamente con la Jiva.

NO ES QUE LA JIVA ESTE AQUI EN ESTE MUNDO MATERIAL Y SU SVARUPA ESTE EN EL MUNDO ESPIRITUAL AL MISMO TIEMPO.

Pero hay muchas otras citas mas, por ejemplo:

TRANSLATION

My dear gentle friend, both you and I are exactly like two swans. We live together in the same heart, which is just like the Mānasa Lake. Although we have been living together for many thousands of years, we are still far away from our original home.

PURPORT

The original home of the living entity and the Supreme Personality of Godhead is the spiritual world. In the spiritual world both the Lord and the living entities live together very peacefully. Since the living entity remains engaged in the service of the Lord, they both share a blissful life in the spiritual world. However, when the living entity wants to enjoy himself, he falls down into the material world. Even while he is in that position, the Lord remains with him as the Supersoul, his intimate friend. Because of his forgetfulness, the living entity does not know that the Supreme Lord is accompanying him as the Supersoul. In this way the living entity remains conditioned in each and every millennium. Although the Lord follows him as a friend, the living entity, because of forgetful material existence, does not recognize Him."

Esto es la relacion de la Jiva con Paramatma. Antes la Jiva tuvo origen en Krsna. Krsna es la origen de todos y tudo. Y el Svarupa eterno de la Jiva como sirviente amoroso existe siempre, pero no en simultaneo aqui y en Vaikuntha.

Huuuuuuuu !!!! ATENCIÓN

JAJAJAJAJAJAJA

Mayavada es pensar que estamos en Vaikuntha y en el mundo material AL MISMO TIEMPO.

Algunos devotos de broma dicen “Goloka satyam, jagan mithya”, bromeando con “Brahma satyam, jagan mithya” de Shankara.

El condicionamento de la Jiva no es irreal. Es temporario. Mientras tanto su Svarupa eterno como sirviente esta solo LATENTE

“Pero después de millones y millones de años de mantenerse al margen de la lila del Señor, cuando se entra en contacto con la consciencia de Krisna, este periodo se vuelve insignificante, como si fuera un sueño." (Srila Prabhupada)

Na mas. PERFECTO.

No estamos a soñar ahora mismo en Vaikuntha. Despues de miles de eones de nacimientos en este mundo material, cuando despertemos nuestro Svarupa eterno latente y inherente, el periodo condicionado tera sido insignificante.

El Svarupa latente de ser un sirviente eterno no cambia nunca.
Esta latente en la Jiva AQUI. No en Vaikuntha y mundo material al mismo tiempo.

Imaginate si acepto un Nitya Siddha Guru, y el despues se CAE.
JAJAJAJAJA

Un Uttama se CAE o no se CAE?
JAJAJAJAJAJA

Estos FALL VADIS hablan, hablan mas no dicen nada. Es muy simple. Es solo decir que en Vaikuntha existe MAHA MAYA. No les gusta ni les cae bien.
JAJAJAJAJAJAJA

Por supuesto que Srila Prabhupada no es Fall Vadi.

Tu, Zimmer, con tu interpretacion de las enseñanzas de Prabhupada es que es un FALL VADI. Ansia viva.

"Tú estás liberado. TÚ ESTAS LIBERADO. Sólo que es tal como si una nube te hubiera cubierto. Disipa esa nube. Tú siempre estás liberado. Es decir, el cielo es siempre espiritual, pero a veces queda cubierto por las nubes, ésta maya. Esto se llama Maya".

888888888888:

Claro que está siempre liberado. La Jiva tiene siempre su Svarupa intrinseco. Mas no al mismo tiempo en Goloka y aqui. Prabhupada no dice eso en ninguna parte.

"Realmente, tú no estás condicionado. Eso es lo que tú crees. Tal como en el sueño, piensas que un tigre te está comiendo. Nunca te ha comido el tigre. No hay tigre".
Carta a Madhuvisa Swami, 1972

88888888888:

Claro que realmente no estamos condicionados. El Svarupa eterno de la Jiva esta ahi incorrupto. Claro que estamos a soñar. AQUI Y NO EN VAIKUNTHA.

"Ir a Krishna significa que tendrás que adquirir TU CUERPO ESPIRITUAL ORIGINAL. EL CUERPO ESPIRITUAL YA ESTÁ AHÍ, PERO AHORA ESTAMOS CUBIERTOS POR ESTE CUERPO MATERIAL".
Alemania, 22 de Junio de 1974

8888888888:

Claro, el "CUERPO ESPIRITUAL ORIGINAL. EL CUERPO ESPIRITUAL YA ESTÁ AHÍ". Es inherente en la Jiva. No esta al mismo tiempo en Vaikuntha.

Y ASÍ SUCESIVAMENTE...

888888888888:

Claro que si: Y ASÍ SUCESIVAMENTE...

The Lord is like a great blazing fire, and the living entities are like small
sparks of that fire. (Cc. Adi 7.116)

No se puede decir que algo eterno tiene origen. Mas como estamos limitados en espacio y tiempo decimos que las Jivas tuvieron su "origen" en Krsna ya con su Svarupa de sirviente eterno EN forma inherente (eso fue lo que participaran en la Lila del Señor).

Estas Jivas despues son emanadas de Maha Visnu y 3% eligen entre la energia superior y las demas eligen la energia inferior.

Entonces la novedad es que:

Madhvacarya es impersonalista por afirmar que las Jivas no estuvieron directamente en la Lila del Señor.

Ramanujacarya es impersonalista por afirmar que las Jivas no estuvieron directamente en la Lila del Señor.

Jiva Goswami es impersonalista por afirmar que las Jivas no estuvieron directamente en la Lila del Señor.

Baladeva Vidyabhusana es impersonalista por afirmar que las Jivas no estuvieron directamente en la Lila del Señor.

Srila Visvanatha Cakravarti es impersonalista por afirmar que las Jivas no estuvieron directamente en la Lila del Señor.

Y ASI SUCESIVAMENTE.

"When the conclusion is given,the conclusion is what stands.

For example, Srila Prabhupada gives the following conclusions regarding the origin of the jiva.

"The conclusion is that no one falls from the spiritual world, or Vaikuntha, for it is the eternal abode." (SB 3.16.26 purport)

"The conclusion is that the origin of all life is the bodily effulgence of the Supreme Personality of Godhead." (SB 4.30.5 purport)

What is Srila Prabhupada's conclusion, that is what I accept. I accept Srila Prabhupada's own conclusion, that is all”. (HH Srila Gaura Govinda Swami Gaudiya Siddhanta Acarya - a great Vaisnava since his birth)

El Pandita Bhanu Swami y muchos mas mismo en Iskcon y Rtviks tambien estan de acuerdo en el Siddhanta.

Y el Zimmer y Cia quieren que yo siga SU INTERPRETACION de las enseñanzas de Prabhupada.

Por buena educacion no les mando al carajo.

Y ahora mismo pa terminar (por lo menos de mi parte). Esto es asi. Van a seguir debatiendo mas algun tiempo despues se van a cansar y en el final todos continuaran con lo suyo.

Asi que sigan nomás.

Exactamente.

"Anteriormente estábamos con Krisna, disfrutando de su Lila." Clase en Australia.

El servicio particular es inehrente, intrinseco y latente en la Jiva. Siempre.

Esto fue lo que participaron y disfrutaron en la Lila del Señor.
Sexta-feira às 20:18 · Gosto

Prahladesh Dasa Adhikari Tambien, desde tiempo inmemorial no quiere decir que antes participo "full" en la Lila del Señor.

"Vale. Es real. Pero es relativo." Yo te dije que estas mejor

Entonces segun nuestros amigos Rtviks no puedo aceptar ni mismo un Guru Uttama Adhikari. TIENE PESADILLAS Y SUEÑOS MOJADOS.

Espera un Guru Uttama cae o no cae?

JAJAJAJAJAJA

Estos FALL VADIS (que de paso son tambien Rtviks jajajaja) me dicen que solo puedo aceptar un guru uttama porque no se cae nunca...tiene solo pessadillas y sueños mojados.
Estos Fall Vadis Rtviks si que saben.

El nitya svarupa esta siempre ahi en la constituicion de la jiva. NO EN GOLOKA AL MISMO TIEMPO COMO DICEN LOS FALL VADIS DESNORTEADOS.

El momento que la Jiva esta condicionada es muuuuuy pequeño en comparacion con su eternidad. Pero en este pequeño momento esta solo aqui CONDICIONADA. Y no simultaneamente en dos mundos. El sueño de la Jiva ocurre en este mundo material.
26/5 às 10:17 · Editado · Gosto

Prahladesh Dasa Adhikari JIV JAGO !!!

CC Madhya 15.107

“eka kṛṣṇa-nāme kare sarva-pāpa kṣaya
nava-vidhā bhakti pūrṇa nāma haite haya
Palabra por palabra:

Traducción:

«Con sólo cantar el santo nombre de Kṛṣṇa una sola vez, nos liberamos de todas las reacciones de la vida pecaminosa. Por el simple hecho de cantar el santo nombre, podemos completar los nueve procesos del servicio devocional.

Significado:

Los nueve tipos de servicio devocional se mencionan en el Śrīmad-Bhāgavatam (7.5.23-24):

śravaṇaṁ kīrtanaṁ viṣṇoḥ smaraṇaṁ pāda-sevanam
arcanaṁ vandanaṁ dāsyaṁ sakhyam ātma-nivedanam
iti puṁsārpitā viṣṇau bhaktiś cen nava-lakṣaṇā
kriyeta bhagavaty addhā tan manye 'dhītam uttamam

«El proceso de servicio devocional incluye escuchar, glorificar y recordar el santo nombre, la forma, pasatiempos, cualidades y séquito del Señor, ofrecer servicio según momento, lugar y ejecutante, adorar a la Deidad, ofrecer oraciones, considerarse simplemente el sirviente eterno de Kṛṣṇa, hacer amistad con Él, y dedicarle todo. Estos nueve principios del servicio devocional, cuando se ofrecen directamente a Kṛṣṇa, constituyen el logro más elevado de la vida. Así lo concluyen las Escrituras reveladas».

En cuanto a liberarse de todas las reacciones pecaminosas por cantar el santo nombre de Kṛṣṇa una sola vez, el santo nombre debe cantarse sin ofensas. Entonces, cantar un solo nombre es suficiente para rescatarnos de las reacciones de todas nuestras actividades pecaminosas. La persona que canta el santo nombre del Señor sin ofensas es muy importante y digna de adoración. En verdad, podemos alcanzar inmediatamente los nueve procesos devocionales, que comienzan con śravaṇa y kīrtana, con sólo cantar el santo nombre del Señor sin ofensas.

En relación con esto, en el Bhakti-sandarbha (173), Śrīla Jīva Gosvāmī dice: yadyapi anyā bhaktiḥ kalau kartavyā, tada kīrtanākhya-bhakti-saṁyogenaiva. De entre los nueve procesos del servicio devocional, kīrtana es muy importante. Por esa razón, la instrucción de Śrīla Jīva Gosvāmī es que los demás procesos —arcana, vandana, dāsya y sakhya— deben practicarse, pero deben ir precedidos y seguidos de kīrtana, el canto del santo nombre. Por esa razón, hemos introducido ese sistema en todos nuestros centros. Todas las actividades de arcana, ārati, ofrenda de bhoga, vestir y adornar a la Deidad, van precedidas y seguidas del canto del santo nombre del Señor: Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa, Kṛṣṇa Kṛṣṇa, Hare Hare/ Hare Rāma, Hare Rāma, Rāma Rāma, Hare Hare.

"No caímos del mundo espiritual, no, haciendo mal uso de nuestro libre albedrío, o simplemente, por pura curiosidad. Claro. Entonces un dios cruel y despiadado y con muy mala hostia nos colocó aquí ARBITRARIAMENTE, pa darnos con maya hasta en el cielo de la boca."

Madhvacarya te va decir que simplemente tienes que aceptar lo que Krsna hace y sanseacabo. JAJAJAJAJAJA

Mas, Madhvacarya es el único Acarya Vaisnava que afirma que hay almas que arden eternamente en el infierno. No te gusta eso? JAJAJAJAJA

Sometimes it is considered that curiosity awakens in a resident of the spiritual world to taste something he has not experienced, and this is the seed of falling down. Bhakti Rasamrita Sindhu 2.1.290 rules out the possibility of their being more attached to their own interest than to that of the Lord:

“All the eternally perfected devotees have eternal and blissful qualities just like Lord Mukunda. Their supreme love for KRSNa is millions and millions of times more than their love for their own self or body.”

Moreover, Raghunatha Das Gosvami explains the vision of the devotees of the Lord in his Vraja Vilasa Stava 39:

“We worship the greatly fortunate devotees of Lord MAdhava who consider the ocean of their own happiness as a blade of straw, and who are humble because of love for KRSNa, the enemy of the Mura demon. By their supreme love dalliances, they eternally exhibit that material pleasure is only a shadow of pleasure, and pleasure in kRSNa-prema is an ocean.”

Indeed, to consider that the eternal associates of the Lord would place their own interest before the Lord’s is unimaginable. Baladeva writes in his Govinda Bhasya on VedAnta SUtra 4.4.22:

“One cannot even imagine that the Supreme Lord Hari would ever desire that the liberated souls fall down, nor would the liberated souls ever desire to leave the Lord.”

O grande acharya Madhvacarya, um dos cabeças de nossa sampradaya, : “Vaishnava é aquele que confia completamente no Senhor, mesmo que não entenda Suas intenções. O Vaishnava aceita o Supremo Desejo do Senhor. Como posso julgar o Supremo Desejo do Senhor com minha mente limitada? Se Deus nos colocou nessa posição é porque tem um propósito. O mesmo Deus que me colocou condicionado é o Deus a Quem eu oro pela liberação.”

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segunda-feira, 3 de junho de 2013

Fall of Jiva e tudo

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