Hay una historia interesante. Una vez un devoto en Vrndavana estaba visitando un Templo y estaba encantado con las Deidades. El Pujari del templo le dijo que sólo podría adorar a las Deidades en la prójima vida si naciera en una familia de Brahmanas. El devoto no dijo nada.El devoto conto lo que le pasó a Srila Prabhupada. Srila Prabhupada dijo entonces: "La próxima vez dile al Pujari que el tendrá que nacer como un distribuidor de libros en occidente."
Rajnesh tiene millones de seguidores y discipulos. Esto no quiere decir nada. Pueden haber millones de Rtvik postumos. Continua a ser una especulacion. Asi como pueden haber millones de hierofantes. Continua a ser una explotacion.
Aqui encontras toda la verdad de Bangalore: JAJAJAJAJA
http://www.harekrsna.com/sun/editorials/12-10/editorials6840.htm
http://www.harekrsna.com/sun/editorials/06-12/editorials8639.htm
Lo unico que no esta bien en estos posts es la glorificacion de Bhakti Vikas Swami, que tambien le gusta que le laben los pies.
El Acarya de Sampradaya Sun tambien considera las iniciaciones Rtvik postumas ESPURIAS.
El Acarya de Sampradaya Sun tambien considera las iniciaciones Rtvik postumas ESPURIAS.
"the obvious fact that post-samadhi diksa cannot be supported by Guru, Sadhu and Sastra makes the Rtvik-vada entirely untenable" (Acarya del Sampradaya Sun)
No, no puede ser Diksa. Srila Prabhupada es nuestro SIKSA GURU. De todos nosotros.
Si, espurrios argumentos, pero nadie contesta esto:
2 - La línea dura de los Rtviks afirma que mismo que surja un Uttma Maha Bhagavata no podrá ser Diksa Guru. JAJAJAJAJA
Ellos dicen que un Guru refulgente no puede estar sujeto a votaciones y sanciones. Pero por otro lado, ellos PROIBEN un Maha Bhagavata cundo surgir de ser Diksa. MENUDA CONTRADICION !!! JAJAJAJAJA
3 - En el testamiento de Srila Prabhupada el dice "mis devotos iniciados" tienen que ser los directores. Claro, cuando ya no existan discipulos de Srila Prabhupada sus GRANDDISCIPLES (DISCIPULOS DE SUS DISCIPULOS) seran los directores. JAJAJAJAJA
Pero y mas sobre el testamiento, hay una línea mas suave de Rtviks (ellos no se entienden JAJAJAJA) que afirma que un Maha Bhagavata Uttama Adhikari (cuando surja) podrá ser Diksa Guru. Pero los discipulos de tal Maha Bhagavata no podrán ser directores de ISKCON. Mas una contradiccion. JAJAJAJAJA
SB 4.12.33, Translation and Purport: "The great associates of Vaiku??haloka, Nanda and Sunanda, could understand the mind of Dhruva Maharaja, and thus they showed him that his mother, Suniti, was going forward in another plane."
"This incident proves that the siksa- or diksa-guru who has a disciple who strongly executes devotional service like Dhruva Maharaja can be carried by the disciple even though the instructor is not as advanced. Although Suniti was an instructor to Dhruva Maharaja, she could not go to the forest because she was a woman, nor could she execute austerities and penances as Dhruva Maharaja did. Still, Dhruva Maharaja was able to take his mother with him. Similarly, Prahlada Maharaja also delivered his atheistic father, Hiranyakasipu. The conclusion is that a disciple or an offspring who is a very strong devotee can carry with him to Vaikuthaloka either his father, mother or siksa- or diksa-guru. Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura used to say, "If I could perfectly deliver even one soul back home, back to Godhead, I would think my mission—propagating Krsna consciousness—to be successful." The Krsna consciousness movement is spreading now all over the world, and sometimes I think that even though I am crippled in many ways, if one of my disciples becomes as strong as Dhruva Maharaja, then he will be able to carry me with him to Vaikuthaloka."
Porque Srila Prabhupada no puede ser Diksa:
"Keep trained up very rigidly and then you are bona fide Guru, and you can accept disciples on the same principle. But as a matter of etiquette it is the custom that during the lifetime of your Spiritual master you bring the prospective disciples to him, and in his absence or disappearance you can accept disciples without any limitation. This is the law of disciplic succession. I want to see my disciples become bona fide Spiritual Master and spread Krishna consciousness very widely, that will make me and Krishna very happy." Letter to Tusta Krsna -- New Delhi 2 December, 1975
Yo no me fui.
JAJAJAJAJA
Es que a veces quedo varios dias sin conectarme.
"Cada uno de ustedes sean Gurus. Como tengo cinco mil o diez mil discípulos, al igual cada uno de ustedes debe tener diez mil discípulos. Y así crear ramas y subramas en el árbol del Señor Caitanya" (Srila Prabhupada - Reunión GBC 1976)
Si, yo puse esta cita, porque si yo no la pongo quien la pondria. JAJAJAJA
Ahora, yo puse muchas otras citas en la misma linea. Otra vez, yo no soy de aquellos devotos que ponen solo las citas que le gusta o solo una parte de una cita. NO
Podemos por aqui en el Foro todas las citas, conversaciones, cartas, documentos, TODO sobre el tema de Guru Tattva, y la conclusion que llegamos es que los hierofantes hicieron porqueria de la gruesa y que sus iniciaciones son espurias Y TAMBIEN CONCLUIMOS que las iniciaciones Rtvik póstumas son espurias al igual.
Srila Prabhupada explica que para ser Guru es necessario calificarse. Prabhupada afirma que sean por lo menos Madhyama. Y los Rtvik afirman que tiene que ser por lo menos Uttama. Y tambien ya vimos que mismo un Uttama Maha Bhagavata tambien se puede caer.
Los seguidores de Srila Prabhupada aquando de su desaparicion deberian de una forma simple aceptar iniciaciones. Nada de Vyasasana especial, lavar los pies, Dhotis de seda y rolex de oro. Srila Prabhupada queria que fueran Diksa Gurus pero no que ahora de un dia pal otro serian Maha Bhagavatas.
Si Luis, aceptas las iniciaciones Rtvik que vas muy bien.
Hey Zimmer, sobre este punto no estamos a disputar quien tiene la razon. Siempre quedo bien claro que los HIEROFANTES son HIEROFANTES y que las iniciaciones de los hierofantes son espurias.
Lo que no hubo concordancia es sy las iniciaciones Rtvik postumas son o no son ESPURIAS:
Y esto extensivamente quedo clarito que LAS INICIACIONES RTVIK POSTUMAS SON ESPURIAS. E-S-P-U-R-I-A-S.
Tu sigue denunciando los hierofantes. Esto esta muy bien.
Yo seguire denunciando los Rtviks.
Hierofantes y Rtviks. UNO PEOR QUE EL OTRO.
Ademas, fuiste tu que me iniciastes como Prahladesh Dasa ACBSP. Y por lo tanto eres un RTVIK ACARYA,
Eres un RTVIK ACARYA y no puedes negarlo.
Mismo que surja un Maha Bhagavata Uttama Adhikari, los Rtviks dicen que no puede ser. Que solo Prabhupada será DIKSA Guru.
Estos Rtviks y los hierofantes se pueden juntar y hacer un Maha Harinama.
Cuando Srila Prabhupada estaba FISICAMENTE entre nosotros y habian problemas, algunos devotos decian: "Si por lo menos Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati estuviera entre nosotros"
Estaba ahi Srila Prabhupada, pero ellos no lo comprendian.
Entoces Prabhupada decia: "Si quieren ver defectos, lo vendran en mi tambien."
Asi que la doctrina Rtvik Mayavada dice QUE MISMO SI VENGA UN UTTAMA BHAGAVATA esta proibido de ser Diksa Guru.
Jajajajaja
A mi no me comem el coco estos Rtviks Mayavadis y ni tampoco los hierofantes.
Yo quiero lo que es autentico y verdadero:
Diksa Gurus sumisos al Fundador Acarya Srila AC Bhaktivedanta Swami Prabhupada
"Pero algo es mejor que nada". NO. Nada menos que lo autentico y verdadero.
Unos que utilizam la posicion de Guru para explotar y otros que rehusan assumirla como era el deseo de Srila Prabhupada.
"creo que (y no se nada de filosofia)que un maestro espiritual puede iniciar en nomre de su maestro espiritual aun cuando este esta vivo no?porque como iniciar en nombre de alguien que quiza no te aceptaba como discipulo?(obvio que SP es un alma misericordiosa y no le negaria la iniciacion a alguien) pero como es eso?inician en nombre de alguien que no esta?es como que utilicen mi firma luego de que mori...no se...me parece muy raro" (by Gayatri Anuragini)
El documento de 9 de Julio se refiere a enquanto Srila Prabhupada todavia estaba entre nosotros. Si esto fuera "para sempre", donde estan estos Rtviks Acaryas ahorita?
Quien va a designar los seguientes Rtviks Acaryas?
No este documiento se refiere a enquanto Srila Prabhupada todavia estaba entre nosotros.
No esta claro sobre GRANDISCIPLE? Esta muy claro sobre DISCPLE OF MY DISCIPLE. Jejejejeje
Quien es el "Borras" que va designar los Rtviks Acaryas despues de los onze? ;DDD
"A ver: Según Prahladesh Dasa Adhikari, uno no puede proclamarse rittvik y decir que Srila Prabhupada es un guru genuino, e inducir a la gente a aceptarle como tal."
NO. No puede.
"Sin embargo, uno SÍ que puede aventarse como "alma autorrealizada", y dedicarse a "iniciar" "discípulos". ¿Eso sí, no? ASÍ SÍ."
NO.Tambien no puede.
JAJAJAJAJA
Tudo lo que dices esta bien. Los hierofantes hicieron muy MUY MAL en considerarse Acaryas autorealizados. Pero esto no justifica la doctrina Rtvik Mayavada.
Nos quedamos que tu sigues denunciando los hierofantes y yo sigo denunciando los Rtviks.
ATENCION. ATENCION. Pa los Rtviks mismo que surja un Uttama Bhagavata, no podra ser Diksa Guru.
1 - Cuando el Acarya del Tambor habla fuerte de los hierofantes, entonces es un buen devoto. Pero cuando denuncias la doctrina Rtvik POSTUMA Mayavada ESPURIA es un envidioso. JAJAJAJAJA
Pues nada, muchos devotos que no son Diksa y ni siquiera lo seran NO aceptan esta desviacion Rtvik POSTUMA Mayavada.
No es una question de envidia, pero de mostrar que la doctrina Rtvik POSTUMA es Mayavada.
Y asi tenemos con la palabra el Acarya del Tambor:
http://eltamborrugiente.blogspot.pt/2008/12/iniciaciones-en-el-futuro.html
http://eltamborrugiente.blogspot.pt/2011/08/cartas-de-iniciacion.html
Veamos las responsabilidades de los gurus ritvik en los dos sistemas autorizados por Srila Prabhupada:PRIMERA INICIACIÓN........1973 1977Recibe recomendación No SíAprueba recomendación No SíCanta Mantra en cuentas Sí SíDa nombre espiritual No SíHace registro del nombre No Sí
SEGUNDA INICIACIÓNRecibe recomendación No SíAprueba recomendación No SíCanta Gayatri en cordón No SíCanta Gayatri al oído No No
Arriba las iniciaciones Rtvik autorizadas en cuanto Srila Prabhupada estaba entre nosotros.
Y despues hay las iniciaciones Rtviks POSTUMAS ESPURIAS. D-E-S-A-U-T-O-R-I-Z-A-D-A-S.
2 - La línea dura de los Rtviks afirma que mismo que surja un Uttma Maha Bhagavata no podrá ser Diksa Guru. JAJAJAJAJA
Ellos dicen que un Guru refulgente no puede estar sujeto a votaciones y sanciones. Pero por otro lado, ellos PROIBEN un Maha Bhagavata cundo surgir de ser Diksa. MENUDA CONTRADICION !!! JAJAJAJAJA
3 - En el testamiento de Srila Prabhupada el dice "mis devotos iniciados" tienen que ser los directores. Claro, cuando ya no existan discipulos de Srila Prabhupada sus GRANDDISCIPLES (DISCIPULOS DE SUS DISCIPULOS) seran los directores. JAJAJAJAJA
Pero y mas sobre el testamiento, hay una línea mas suave de Rtviks (ellos no se entienden JAJAJAJA) que afirma que un Maha Bhagavata Uttama Adhikari (cuando surja) podrá ser Diksa Guru. Pero los discipulos de tal Maha Bhagavata no podrán ser directores de ISKCON. Mas una contradiccion. JAJAJAJAJA
4 - ""Nadie puede ser reconocido como guru ritvik si no recibió este nombramiento directo de Srila Prabhupada." (ACARYA del Tambor)
Hay que juntar estos Rtviks postumos y los hierofantes en un Maha Harinama ... aparadha. JAJAJAJAJA
2 - La línea dura de los Rtviks afirma que mismo que surja un Uttma Maha Bhagavata no podrá ser Diksa Guru. JAJAJAJAJA
Ellos dicen que un Guru refulgente no puede estar sujeto a votaciones y sanciones. Pero por otro lado, ellos PROIBEN un Maha Bhagavata cundo surgir de ser Diksa. MENUDA CONTRADICION !!! JAJAJAJAJA
Prahladesh Dasa Adhikari Mayavada - aquello que no es. Mayavada, Mayavada y Mayavada.
3 - En el testamiento de Srila Prabhupada el dice "mis devotos iniciados" tienen que ser los directores. Claro, cuando ya no existan discipulos de Srila Prabhupada sus GRANDDISCIPLES (DISCIPULOS DE SUS DISCIPULOS) seran los directores. JAJAJAJAJA
Pero y mas sobre el testamiento, hay una línea mas suave de Rtviks (ellos no se entienden JAJAJAJA) que afirma que un Maha Bhagavata Uttama Adhikari (cuando surja) podrá ser Diksa Guru. Pero los discipulos de tal Maha Bhagavata no podrán ser directores de ISKCON. Mas una contradiccion. JAJAJAJAJA
Linea dura y linea suave de Mayavadis Rtviks. Ellos no se entienden.
Por eso que tenemos que ser cuidadosos para aceptar solamente un Maha Bhagavata como Diksa Guru porque nunca se cae ... o se cae ?!?!
“A liberated soul can’t fall”
“Not only does the illusory energy of the Supreme Personality of Godhead act on the conditioned soul within this material world, but sometimes it also acts on the most advanced learned scholars, who factually know the constitutional position of this material world through realization. As soon as someone thinks, “I am this material body (aham mameti) and everything in relationship with this material body is mine,” he is in illusion (moha). This illusion caused by the material energy acts especially on the conditioned souls, but it sometimes also acts on liberated souls as well. A liberated soul is a person who has sufficient knowledge of this material world and is therefore unattached to the bodily conception of life. But because of association with the modes of material nature for a very long time, even liberated souls sometimes become captivated by the illusory energy due to inattentiveness in the transcendental position." (Srimad-Bhagavatam 5.18.4)
Srila Prabhupada which show that maha-bhagavatas can indeed fall down:
“The mayavadi philosophers have presented their arguments in such attractive flowery language that hearing mayavada philosophy may sometimes change the mind of even a maha-bhagavata, or very advanced devotee.” (Sri Caitanya-caritamrta, Adi-lila 7.110)
“A liberated soul is a person who has sufficient knowledge of this material world and is therefore unattached to the bodily conception of life. But because of association with the modes of material nature for a very long time, even liberated souls sometimes become captivated by the illusory energy due to inattentiveness in the transcendental position.”(Srimad-Bhagavatam 5.18.4)
In the Srimad-Baghagavatam 5.7.1, in the Sanskrit word meanings, Bharata Maharaja is defined as a maha bhagavata both in the Sanskrit and in English
sri suka uvaca bharatas tu maha-bhagavato yada bhagavatavani-tala- paripalanaya sancinitas tad-anusasana-parah pancajanimvisvarupa-duhitaram upayeme
We must remember that in the Bhagavatam chapter that this verse appears, Srila Sukadeva Gosvami refers to Bharata Maharaja when he was a king in his first life as a Maha Bhagavata. We learn that Bharata Maharaja fell down because of attachment to a deer, even though he was a Maha Bhagavata. This incident is plain evidence that even a Maha Bhagavata can fall down from an advanced spiritual status.
YO, KRSNA Y UNA ISLA AISLADA. JAJAJAJAJA
Tengo miedo, no me voy a relacionar com nadie. Solo con los devotos que ya no estan entre nosotros. Pueden caerse. ;DDD...;DDD
Del Sri Krsna Bhajanamrta de Srila Narahari Sarakara Thakur (associado de Sri Caitanya Mahaprabhu), citado por Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakur y Srila Bhaktivinoda Thakura (no se refiere a Kula Gurus)
Verso 64: Si el maestro espiritual actúa de manera envidiosa hacia los acaryas anteriores, está confundido en su entendimiento acerca de la posición de la Suprema Personalidad de Dios, está en contra de la expansión de las glorias del Señor Krsna, o si rehúsa tomar parte del placer derivado de escuchar y cantar acerca de los pasatiempos gloriosos del Señor Krsna, o si se vuelve engreído y orgulloso, viéndose falsamente elogiado por personas materialistas en vez de escuchar a los vaisnavas y con el paso de cada día se cae más y se contamina materialmente, entonces el maestro espiritual debe ser abandonado.
Verso 65: Ante tales circunstancias uno no debe tener ninguna duda pensando, “¿cómo puedo abandonar a mi maestro espiritual?”. Con un fuerte deseo por ejecutar servicio devocional espontáneo a los pies de loto del Señor Krsna, la Suprema Personalidad de Dios, un devoto acepta el refugio de un maestro espiritual como vía para el servicio a Sus Señorías. Sin embargo, después de aceptar la responsabilidad de servir al maestro espiritual; si ese maestro espiritual desarrolla cualidades “asúricas” o una mentalidad demoníaca, entonces es deber de uno rechazarlo como a un guru “asura” y aceptar y adorar en su lugar a un maestro espiritual consciente de Krsna.
Verso 42: Todos los vaisnavas son considerados como guru o maestro espiritual.
Verso 43: De entre todos los vaisnavas, el guru iniciador (diksa-guru) y el guru instructor (siksa-guru) son especiales.
Verso 44: Es apropiado ofrecer estos dos respetos especiales.
Verso 46: Si los maestros espirituales iniciador e instructor de alquien son de poca potencia espiritual, o en otras palabras, no poseen una fuerza especial para dar instrucción espiritual para ejecutar el servicio devocional, entonces uno puede escuchar de labios de grandes vaisnavas avanzados y entender las instrucciones especiales. Sin embargo, después el discípulo debe ir donde su maestro espiritual y expresar lo que ha escuchado ante el maestro espiritual para su confirmación o sus instrucciones.
Verso 59: Si el maestro espiritual ejecuta una actividad contraria a los principios regulativos vaisnavas entonces uno deberá, para su corrección, confrontarlo en un lugar solitario y con referencia a las conclusiones de sadhu, sastra y guru, aplicando conclusiones lógicas y apropiadas, intentar ayudarlo pero no rechazarlo.
Verso 60: Por actuar de esta manera todo se vuelve glorioso. Este es el veredicto de todas las autoridades.
Verso 61: Uno no debe vacilar o temer porque está confrontando o desafiando a un maestro espiritual. Ha sido prescrito que incluso un maestro espiritual debe ser disciplinado apropiadamente, si él se desvía del sendero de conciencia de Krsna, es aturdido por el prestigio falso o si ignora qué debe o qué no debe hacer.
Bharata Maharaja, un MAHA BHAGAVATA se cayo. Es un hierofante. JAJAJAJAJA Esto que es una ofensa eh! Pero cayo !!!
Bhava ya es Maha Bhagavata.
Devoto: Sí, pero de la etapa de Bhava sí se puede caer, mientras que de Prema no.
Prahladesh Dasa Adhikari - Y mismo aun en el comienzo de Prema ahi resquicios de Anarthas. Maya es muy fuerte.
Madhurya Kadambini.
Y tu no aceptavas un maestro espiritual en Bhava !?!?!?
Pero no habia quedado que ya un Madhyama podia ser Diksa !!!
Si, yo en una isla aislada solo a me realcionar con los Gurus que ya no estan entre nosotros. Total, se van a caer todos.
Ah, perdon me olvidaba que pa los Rtviks postumos no puede ser un Guru Sadhana Siddha. Pero solo un Nitya Siddha directamente del mundo espiritual.
Te doy todo my apoyo para denunciares los hierofantes Mayavadis. Yo seguire denunciando los Rtvik postumos Mayavadis (linea dura y blanda - ellos no se entienden Jejejeje), hasta un dia que ya no existan ni hierofantes y ni Rtviks postumos.
La Jiva no se cae, pero queda en Maya (un sueño mojado JAJAJAJA), ainda que por fraciones de fraciones de tiempo. Pero se queda en Maya. Si un associado directo de Krsna que esta mas arriba de Prema, tiene la associacion personal del Señor puede quedarse en Maya, un Maha Bhagavata tambien lo puede. Asi lo demuenstra Prabhupada. Jejejejeje
1 - No hay ninguna clausula en el testamiento de Srila Prabhupada que el trata del modelo futuro de iniciaciones. El testamento no trata del tema. La última intruccion sobre como deverian ser la iniciaciones en el futuro estan el la conversacion "DISCIPULO DE MI DISCIPULO".
2 - En el testamiento Prabhupada afirma que los directores de Iskcon deben ser sus discipulos iniciados y "que sigan los quatro principios".
Ahora, estamos todos de acuerdo que solo por leer los libros de Srila Prabhupada una ya esta iniciado por el. Una iniciacion informal. Por ejemplo, Luis podria ser un director de Iskcon, pues es mas iniciado que muchos que tienen una iniciacion formal.
Entonces la pregunta: "Pero pa que entonces iniciaciones formales?" Ya tratamos de este tema. Srila Prabhupada habla tambien de la importancia de la iniciacion formal y de recibir un nombre espiritual. Y sobre la iniciaciones en el futuro la última instruccion fue la conversacion "DISCIPULO DE MI DISCIPULO". El testamiento no trata de esto.
3 - "After me, there will be no more acarya." (Conversation, New York, 1968) Claro que no habran mas Acaryas. Srila Prabhupada es el único Acarya. El Fundador Acarya de Iskcon. Pero Prabhupada queria que sus discipulos fueran Diksa Gurus. Esto lo haria a el y a Krsna muy felizes.
4 - "I will always be the spiritual master for the entire Krishna consciousness movement--for anyone in this age willing to follow the principles I have taught for the benefit of everyone." (Conversation, 1975, Ookala, Hawaii.) Claro, Srila Prabhupada es el Jagat Guru, el Guru de todos nosotros. Nuestro SIKSA GURU. SIKSA GURU.
Srila Prabhupada, nuestro SIKSA GURU MAS VIVO QUE NUNCA.
Un bhakta puede ser un director de Iskcon Jejejejeje
Todos nosotros somos discipulos iniciados INFORMALMENTE por Srila Prabhupada.
El es nuestro SIKSA GURU.
Iniciacion formal es otra cosa. Agni Hotra, etc, etc, etc
No es necessario que haiga el sistema Rtvik postumo pa que seamos todos discipulos INICIADOS de Srila Prabhupada.
